|
|
 |
Het Gouden Emmer forum | Ik schaam me om een Nederlander te zijn. |
|---|
Laurens
Warning: strtotime(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone. in /var/www/html/includes/functions.php on line 24
Warning: strftime(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone. in /var/www/html/includes/functions.php on line 24
- 06-05-2002 18:44 |
| Pim neerschieten is wel het laagste wat je kan doen. Hij stond me niet aan, maar dit gun je zelfs Pim niet. Ik schaam me om Nederlander te zijn op dit moment. |
Georg
Warning: strtotime(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone. in /var/www/html/includes/functions.php on line 24
Warning: strftime(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone. in /var/www/html/includes/functions.php on line 24
- 06-05-2002 20:21 |
| Ik vind het ook erg. Een smet op de democratie. Wanneer je het niet eens bent (ik neem aan dat dat het was) met iemands politieke ideeen dan schiet je hem neer?! Het moet in een democratie toch veilig kunnen zijn om je ideeen te uiten. Zo kan ik ook wel de lijsttrekkers van alle partijen neerschieten waar ik het niet mee eens ben. Een schande. Ik had niet gedacht dat zoiets hier kon. |
Bjørn
Warning: strtotime(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone. in /var/www/html/includes/functions.php on line 24
Warning: strftime(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone. in /var/www/html/includes/functions.php on line 24
- 06-05-2002 20:42 |
Inderdaad, dit is verschrikkelijk. Sinds de liquidatie van Willem van Oranje is zoiets toch nooit meer voorgekomen in Nederland? En dan weet ik eigenlijk niet eens of dat wel met elkaar te vergelijken is...
Eigenlijk had ik gedacht dat het in Nederland anders zou zijn dan in bijvoorbeeld Italië of America, maar nu is gebleken dat er ook hier dus mensen tussen lopen die zulke dingen in hun hoofd halen. |
Georg
Warning: strtotime(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone. in /var/www/html/includes/functions.php on line 24
Warning: strftime(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone. in /var/www/html/includes/functions.php on line 24
- 07-05-2002 05:54 |
Wat een ongelovelijke flauwekul dat links-Nederland dit voor zijn rekening mag aannemen. Het spijt me hoor dat mijn ideeen links zijn en dat ik daarmee Pim Fortuyn heb vermoord. Tjonge, jonge. Een individu heeft hem vermoord, niet een een bevolkingsgroep. Misschien kunnen we deze discussie beter staken totdat de gemoederen wat gezakt zijn.
Natuurlijk teken ik het condoleanceregister. Het zou wat worden als alle linkse mensen dat register niet zouden tekenen omdat ze het niet eens zijn met zijn ideeen. |
Georg
Warning: strtotime(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone. in /var/www/html/includes/functions.php on line 24
Warning: strftime(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone. in /var/www/html/includes/functions.php on line 24
- 07-05-2002 17:45 |
| Ik zou niet weten waarom Links Nederland geen bevolkingsgroep is. Ik mag de bevolking toch groeperen zoals ik wil? Verder vind ik dat politici geen blad voor de mond hoeven te nemen als het om die woorden gaat. Dat is toch vrijheid van meningsuiting? Daar pleitte dhr. Fortuyn nota bene zelf voor. Ik ben het er ook totaal niet mee eens als mensen Fortuyn gevaarlijk noemen of met Haider en/of Hitler vergelijken, maar ik vind dat mensen dat zelf moeten weten. Op deze manier kunnen we de schuld wel bij iedereen neer leggen. Er is er (waarschijnlijk) maar een die hem heeft doodgeschoten. Verder snap ik ook niet waarom je begint over een poldermodelargument. |
Martin
Warning: strtotime(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone. in /var/www/html/includes/functions.php on line 24
Warning: strftime(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone. in /var/www/html/includes/functions.php on line 24
- 07-05-2002 21:32 |
Natuurlijk is het allemaal weer de schuld van die linkse honden, alle ellende in dit land is immers de schuld van deze lieden.
Ten eerste hebben ze, Kok en die softe droplul van een Rosenmoller voorop, inderdaad een klimaat van haat en demoralisatie tegen deze nieuwe held geschapen. En ten tweede is vandaag mijn vermoeden uitgekomen dat ook de dader wel uit de misslijkmakende hoek van de milieuactivisten zou komen. Daarom raad ik ook iedereen aan maar zo rechts mogelijk te stemmen laten we al dat linkse tuig toch lekker links laten liggen en eindelijk eens de hersens gebruiken, als we willen dat het weer de goede kant op gaat met dit, door diezelfde linkse hufters (van de PvdA dit keer), verwoeste land.
Laten we daarom met zijn allen zo rechts mogelijk gaan stemmen dan komt het misschien ooit nog weer goed ook al gaat het na de verschrikkelijke gebeurtenis van gister vast erg lang duren. |
Georg
Warning: strtotime(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone. in /var/www/html/includes/functions.php on line 24
Warning: strftime(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone. in /var/www/html/includes/functions.php on line 24
- 09-05-2002 13:26 |
| Wat een enorme hoop flauwekul wordt hier (door Martin) naar voren gebracht. Het is waarschijnlijk een grapje ofzo, ik ga daar niet op in. Tegen Scylla wil ik nog even zeggen dat ik vind dat de SP wel degelijk een echt linkse partij genoemd mag worden. |
Georg
Warning: strtotime(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone. in /var/www/html/includes/functions.php on line 24
Warning: strftime(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone. in /var/www/html/includes/functions.php on line 24
- 09-05-2002 23:14 |
| Ik kan daar maar een ding op zeggen vrees ik. Om een discussie aan te gaan moeten er mensen aanwezig zijn die een discussie willen voeren en niet slechts een mening willen vertellen. Martins stukje is een waslijst van beschuldigingen - of genuanceerder, aantijgingen - en ontbreekt elke vorm van argumentatie. Jij insinueert dat wij de discussie niet aandurven, maar waar basseer je dat dan op? Er zijn een heleboel andere redenen mogelijk waarom we de discussie niet aangaan. Bovendien hoef ik sowieso niet met je te discussiëren, daarvoor hoef ik je niet neer te schieten. |
Georg
Warning: strtotime(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone. in /var/www/html/includes/functions.php on line 24
Warning: strftime(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone. in /var/www/html/includes/functions.php on line 24
- 10-05-2002 19:43 |
| Ik had al zo'n vermoeden dat jij discussiëren hetzelfde vond als je mening vertellen. Dan zul je toch echt met iemand anders moeten gaan `discussiëren' want daar heb ik geen zin in. |
Sascha
Warning: strtotime(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone. in /var/www/html/includes/functions.php on line 24
Warning: strftime(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone. in /var/www/html/includes/functions.php on line 24
- 11-05-2002 00:27 |
Ah... Na lange uren, wat zeg ik, vele lange uren niet op DGE gekeken te hebben, begrijp ik ook waarom Jantje mij vroeg wat ik onder discussieren verstond... En omdat DLL nog steeds bovenaan staat, zal ik zeker mijn mening uiten!
Maar het is natuurlijk wel moeilijk een begrip naar eigen inzicht te verwoorden als je weet dat er van alle kanten gezocht zal worden naar gaatjes en foutjes... Daarom bij deze eerst een disclaimer:
Deze omschrijving wordt "as is" geleverd en de auteur kan niet verantwoordelijk gesteld voor elke vorm van gevolgen, hetzij relatief positief, hetzij relatief negatief, hetzij anders. Deze omschrijving staat open voor verbeteringen door onder andere, maar niet beperkt tot, dge leden.
Goed... Discussieren...
Ik kan zo even twee soorten discussie bedenken:
* Een mening vormen
* Een mening proberen over te dragen
De eerste ligt tegen het vergaderen aan; mensen in de discussie weten elk een beetje en proberen samen tot de relatief beste oplossing te komen.
De tweede valt niet zo kort samen te vatten. Je hebt enkele partijen, minimaal 2, die elk een eigen standpunt hebben. Dat hoeven niet per se twee tegenovergestelde dingen te zijn; de een kan een mening hebben en de ander kan het ermee oneens zijn. Als het om een probleem gaat, heeft de eerste een oplossing en vindt de tweede deze niet goed, zonder zelf een oplossing te hebben. Natuurlijk kunnen ook alle partijen een eigen mening hebben. Om de discussie daadwerkelijk te voeren, hebben deze partijen vertegenwoordigers nodig, die het fatsoen hebben om daadwerkelijk een discussie te voeren:
* ze moeten motivatie hebben om het onderwerp daadwerkelijk te bespreken (dus geen: daar heb ik geen zin in; zie verder)
* ze moeten elkaar uit laten spreken / de kans geven om hun mening en argumenten duidelijk te maken
* ze moeten openstaan voor de mening en argumenten van anderen en ook daadwerkelijk deze argumenten meenemen in een eigen evaluatie van het onderwerp
* ze moeten geen persoonlijke opmerkingen maken over de personen die de discussie voeren, omdat de personen niet het onderwerp van discussie zijn; zo wel, dan is een discussie niet mogelijk ("ik insinueer niet dat jullie de discussie niet aandurven, ik beweer het" is dan ook een opmerking die niet in een discussie thuishoort)
* ze moeten in staat zijn het onderwerp vast te houden en niet afdwalen tot onderwerpen die irrelevant zijn (details bespreken mag natuurlijk best, mits men weer op het hoofdonderwerp uitkomt)
* ze moeten in staat zijn de discussie beschaafd te beëindigen waarbij iedereen dezelfde mening heeft! Meestal is dit niet het geval en is de discussie niet succesvol. Dat komt omdat men vaak koppig is en niet in staat is zijn/haar eigen mening los te laten, ookal zijn de tegenargumenten perfect. Stel dat de koppigheid mee zal vallen, en de partijen hebben elk hun eigen mening nog, dan waren de argumenten niet goed en moet iedereen bij zichzelf stilstaan en beseffen dat het eigen standpunt kennelijk niet zo goed is als ze dachten/verwachtten/hoopten.
Dat is hoe ik erover denk... denk ik... Zit ik er volgens lezers ver naast en heeft mijn disclaimer nut? Of was die disclaimer maar een onzinnige bezigheid en heb ik gewoon wéér gelijk?
(dat "daar heb ik geen zin in" is geen kenmerk van een slechte discussie, maar van een onbereidwilligheid tot discussie; een geforceerde discussie zal dan niet leiden tot een goed resultaat. de reden lijkt me hier wel duidelijk en die heeft NIETS te maken met durven, wat wel gesuggereerd werd, maar heeft er alles mee te maken weinig vertrouwen te hebben in andere partijen. Deze is onterecht, maar dat kan in een forum met beperkte mogelijkheden waarschijnlijk niet goed tot uiting komen.... tenminste, zo denk ik erover) |
Georg
Warning: strtotime(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone. in /var/www/html/includes/functions.php on line 24
Warning: strftime(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone. in /var/www/html/includes/functions.php on line 24
- 11-05-2002 13:52 |
Ik ben het bijna helemaal eens met Sascha, alleen zie ik een discussie vooral als de eerste soort. Discussie voeren kan volgens mij je goed helpen met het vormen van je mening. Ik vind het een soort gezamenlijk nadenken. Doordat andere mensen ook met punten komen waar je zelf in de eerste plaats niet over hebt nagedacht ben je in staat een betere beslissing te nemen dan zonder anderen. Verder denk ik dat redeneren en argumenteren de basis van een discussie vormen en dat emoties een zo klein mogelijke rol moeten spelen.
Misschien vinden jullie zoiets gewoon een van de vele soorten discussies, maar dat is natuurlijk maar een definitieverschil. Het is in elk geval de enige discussie die ik wil voeren, omdat ik er zelf wat aan wil hebben en er wat van wil leren.
In een debat in de politiek is dit natuurlijk niet het enige wat er gebeurt. Daarin is het doel volgens mij hoofdzakelijk je mening overdragen. Melkert speelde het bijvoorbeeld ook vaak op de man tegen Fortuyn om op deze manier meer mensen met zich mee te krijgen. |
| Terug naar forum |
|
Stuur een reactie
Om een reactie te kunnen plaatsen moet je ingelogd zijn.
|
|
| Hoe oud is DGE? |
- Oeroud
- Zo oud als Sinterklaas
- DGE leeft niet meer
- Helemaal niet oud
- Niet oud genoeg
- Ouder dan mij [sic]
|
|
Login om mee te kunnen stemmen.
| 1998 - | Jasper |
| 1999 - | Georg |
| 2000 - | Laurens (e.v.) |
| 2001 - | Rinke |
| 2002 - | Edwin |
| 2003 - | B&E (letterlijk) |
|
